An alle Wiseco 810ccm , 69mm Fahrer :

Hat noch jemand das Kolbenlaufspiel parat ?

Selbst Wiseco Holland ist sich nicht sicher .

Danke Horst

Hi Horst,

ich geh nächste Tage mal beim Eggenberger vorbei und quatsch den an. Mein Motor, den der gemacht hat läuft ja astrein. Hast Du mal gemessen, ob die Büchsen noch rund sind? Und ob die Oben Mitte Unten gleich abgenutzt sind. Wenn Gemisch im Schnitt gut war, sollten die Buchsen oben und unten etwas mehr abgenutzt sein, bei zu fettem Gemisch gibts einen Bauch (wie bei uns- grins).

on the road

Theo

Hi Horst,

ich war eben beim Egmo. Er sagt Laufspiel bei Wisecos bei der Bohrung 6/100 mm bei einem sonst serienmässigen Motor, also Turbodruck original. Bei einem Motor für Renneinsatz oder stark erhöhtem Turbodruck könnte man auch gut bis auf 8/100 mm gehen. Er meinte, dass bei deiner Laufleistung die Laufbuchsen wahrscheinlich nicht mehr gerade sind. Ganz einfachen Trick hat er empfohlen: Kolbenringe vom Kolben nehmen und einen Ring in die Laufbuchse setzet. Spaltmass messen und dann den Ring mit dem Kolben 3- 5 mm nach unten drücken und Spaltmass wieder messsen. Wenn das Mass über den ganzen Hub gleich bleibt, ist die Laufbuchse noch ohne Bauch, sonst neu machen. Hättest sonst keinen Spass dran.

Viel Glück

-> wo steht denn das engl. Pfund? Auf Lorcans Seite gibts einen frisch gehohnten und entlackten Zylinder mit Wisecos. Standort Manchester.

on the road

Theo

Moin moin , danke zunächst.

Wir haben vorgestern vermessen.

Durchmesser Kolben zwischen 68,88mm und 68,93mm

Kolbenlaufspiel zwischen 0,10mm und 0,15mm , also viel zu viel.

1 Kolben muß wohl neu (der dritte) wurde zu heiß ist eingefallen und angeschmolzen :-)

Ergo ,

entweder 4 Buchsen wechseln (hätte ich noch) aber das umbuchsen und planen ist teuer,

oder

eine gebrauchte Zylinderbank

natürlich bohren und hohnen

dann kommt ein neuer Kolben (gebrauchte krieg ich nicht) und die anderen drei alten rein.

Hast Du schon was über die Kopfdichtung (originale) vergrössern oder ne 69mm MLS herzustellen erfahren ?

Ich hab mir das mal angesehen, ich denke man KÖNNTE die auseinander bekommen und entgraten aber gewagt.

Schade das das alles so teuer ist , denn wenn ich die einzelnen Buchsen benutze die hier liegen dann könnte man die Buchsen in ne Drehbank spannen und die Nut für´s "o-ringing" reindrehen.

O-ringing :

Ich hatte eben ein interessantes Telefonat mit KABO in Bochum.

Dessen Mechaniker ist wahrscheinlich in der Lage das durchzuführen UND der Chef kennt das

Verfahren von alten Rennmotoren und hat 750Turbo Erfahrung , hört sich gut an

Ich bleib am Ball

Hab ne Firma gefunden die das machen :
http://www.melzer-motors.com/O-Ringing/o-ringing.html
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Was haltet Ihr hiervon , ich werd da nicht schlau ( es geht hier um die Original-Kolben ist aber grob übertragbar) :

Laut Handbuch gibt es folgende Verschleißmaße :
Kolben : 65,81m Durchmesser # Laufbuchsen : 66,10mm Durchmesser = Das macht 0,29mm Kolbenlaufspiel !!!!!

Aber im gleichen Handbuch steht direkt da drunter höchtes Kolbenlaufspiel : 0,067mm ??!!??!!

wie passt das zusammen ???

Da stimmt was nicht.

Ich schätze die gehen davon aus, dass ein Kolben abnutzen darf bis auf 65,81 bei 66 mm Bohrung oder die Bohrung auf 66,10 auslutschen darf bei 66er Kolben. das mit dem max 0,07 kommt mir viel sinnvoller vor. 0,29 mm , dass wär ja eine Wurfpassung. Der Ausschuss Kolben, der bei mir verbaut war hatte ja so etwa 65,6 mm. Der Karren hat immer geklappert wie blöde (und nicht von der Steuerkette) und als ich nach der gebrochenen Ölleitung den Motor aufgemacht hab, hatte ja nur dieser Kolben gefressen. Alle anderen sind noch gut.

Noch was: Wisecos sind Schmiedekolben, original ist Guss. Schmiedekolben brauchen kalt üblicherweise ein bisschen mehr Spiel.

Die O- Ring Firma sieht schön aus. Hast Du im englischen Forum den Link http://www.tss.trelleborg.com/com/www/en...tail_10_548.jsp gesehen?

Wollte mal meinen Ex Kollegen Volker L. fragen. Der dichtet chem. Reaktoren ab. So 20 Tonnen Dinger mit Prüfdrücken bei 30 bar. Hat übrigens ne Z1300. Da fällt sein eigenes Kampfgewicht nicht so auf.....

on the road

Theo

Jo Theo ,

ich seh das genauso .

Entweder die Buchse am Limit oder der Kolben am Limit nicht beides zusammen .

Das die Schmiedekolben mehr Spiel brauchen ist eh klar , aber so viel :-) ich konnte meine alten Ringe (Wiseco) durch die Buchsen durchwerfen, die sind so durchgefallen und ich hatte nur 0,13

Ja den Schweden hab ich eben "besucht" aber der macht wohl nur diese hohlen Ringe ich glaub nicht das es das ist was wir suchen , ich glaub das ne Option anstelle einer Kodi .

Hi Horst,

deswegen wollte ich den Volker mal fragen. Ich könnte mir vorstellen, das so ein offener O Ring oder ein C Ring zusammen mit einer Kupferdichtung eine gute Alternative zum O Ringing wäre. Die Kupferdichtung nur als Fixierung für einen C Ring und die Abdichtung mit C Ring direkt zum Brennraum. Wär auch was für die 400er von meiner Ex. Gibt nur noch 550er Dichtungen bei Kawa. Abdichtung mit viel zu grossen Löchern in der Kopfdichtung. Wass fürn Sche.... (schon wieder zensiert).

Theo

Versteh ich grad nicht , denn das "O-ringing" aus dem com-Forum ist doch eh nur ein Edelstahl-Ring aus Schweißdraht, also Vollmaterial .

Ab und zu wird ein Viton Ring benutzt aber nur zur zusätzlichen Ölabdichtung und nicht als Brennraumschneidring und nicht bei Kupfer-Kodi, so Fa. Melzer.

Ob der Edelstahl-Ring nun aus Draht und rund ist oder eine "L"-Form hat ist meines Erachtens doch egal ,oder !?

Er soll sich doch nur in die Dichtung drücken und dafür sorgen das der Verbrennungsdruck nicht seitlich rausgerotzt wird.

Oder hab ich n Denkfehler ?

Sorry Horstc bin schon wieder beim Dosenbier:

beim O-Ringing qutscht Du mit dem Oring die Kupferdichtung um den Zylinde3r herum stärker. Die Abdichtung macht die Kupferdichtung.

Hab jetzt fogendes gedacht: Du nimmst bei einer 69er Bohrung eine Kupferdichtung mit so ca. 73 mm Löchern. Und zum Brennraum hin dichtet der C Ring ab und füllt den Spalt aus. Müsste doch gehen? Und das wäre eben genauso bei der 400er mit 550er Dichtung. Da ist jetzt immer ein Spalt zwischen Kopf und Laufbuchse bis zum Durchmesser der 550er Dichtung. Das kann doch nicht gut sein??? Funktioniert aber.

on the road

Theo

Jo trink grad n Springer .

Du meinst ,wenn ich richtig verstehe , das der "C" Ring nicht IN die Dichtung geht sondern knapp daneben, direkt in/an den Zylinder ??
Aber wenn ja erscheint mir das rechnerisch sauschwierig , das müsste ja mit dem Drehmoment der Schrauben exakt stimmen ,da ja sonst der Kopf auf den Edelstahl-"C"-Ringen liegen würde und die CU-Dichtung gar keinen Anpressdruck mehr hätte

ja, genau.

Keine Ahnung, ob das funktioniert. Der Volker wird's wissen.

geh jetzt off.

bis dann and on the road

Theo

So ich hab heute meinen komplett neuen Kolbensatz (4) bekommen ,

und ich hab heute nochmal, dreimal mit Wiseco Holland telefoniert wegen dem Laufspiel.

Auf deren Packung steht 0,038mm und das ist laut Wiseco auch richtig ! (für USA),

das hab ich nicht geglaubt , daraufhin hat der Wisecomann einen seiner Dragster/Tuning Händler-Kunden angerufen (auch Holland, angeblich DER führende Tuning/Drag Spezi für Turbos in Holland) ,

der sagt das man hier in Deutschland wegen Autobahn und so , und bei getunten Motoren etwas höher gehen sollte, aber nur so zwischen 0,05 + 0,06 !

denn Wiseco sagt das bei 0,06-0,07 die Verschleissgrenze sei ( die wollen natürlich verkaufen)

von daher zweifle ich inzwischen an den Angaben im .com-Forum die sagen das es auf jeden Fall ab 0,075mm sein soll

Theo , wie kommt Dein Tuner auf 0,08 mm ???

das ist vielleicht ne Scheisse wenn keiner was genaues weiß

Ich denke ich nehm den Mittelweg und geh zwischen 0,058 + 0,065 , eigentlich bekloppt an die Verschleissgrenze zu bohren

Hi Horst,

der Mann kommt aus dem Rennsport und baut unter anderem viertel- Meilen Motoren. Meinen Motor hat der auf 0.06 gemacht. Für "Normaldruck". Nur bei Rennmotoren würde er 0.08 machen. Mein Motor verbrennt kein Öl. Müsste also OK sein. Der Golf, an dem ich am Ring geschraubt hab, mit sehr viel Kolbenspiel, hat auf 250 km Renndistanz einen guten halben Liter genehmigt. -> Also ich würde Dir die 0,06 empfehlen. Fährst ja kein Dauervollgas.
Und ich hab da noch Bekannte, die mit einem Peugeot 207 auf dem Ring unterwegs sind. Die hatten mehrfach Kolbenfresser, weil die den Ringspalt bei den Wisecos zu knapp gewählt hatten. Kann Dir nicht sagen, ob der Spalt nach Wiseco Empfehlung oder kleiner war.

Übrigens: war ja mal kurzzeitig im Besitz von 8 Wisecos: die waren alle acht so gleich, dass es nicht lohnte, die leichtesten vier rauszusuchen.

otr

Theo