Hallo Freunde! Nachdem es mir vor 2 Jahren einen Kolben zerfetzt hat, habe ich meinen Bock auf 810er Wiseco umgebaut. Da ich gerade darüber war, hab ich auch gleich die 1100er Drosselklappe verbaut mit 298er Einspritzdüsen (bei 3,5bar) und einen LLK. Größere Benzinpumpe, verstellbaren Kraftstoffdruckregler und größeren Kraftstofffilter. Verbaut ist ein modifizierter IHI RHB 5 Lader. Die Drosselklappen sind noch zu syncronisieren. Der Ladedruck steht auf 1,4 bar und da will ich ihn eigentlich stehen lassen. Die Einspritzdüsen kann man mit bis zu 5 bar Kr.Druck fahren.
Was mich jetzt interessiert ist folgendes:
Meine Variablen sind Drosselklappenpoti, Kraftstoffdruck und der "Race-Mod-Poti".
Ich würde jetzt (nachdem syncronisieren)den Kraftstoffdruck auf 3,5bar stellen. dann den Drosselpoti nach Gehöhr einstellen und den "Race-Mod-Poti" dann zum Schluss??
Nur was eignet sich wirklich zum feinabstimmen und mit welcher "Variable" stellt man den Bock ungefähr da hin wo er hin soll (Grobabstimmung). Und gibt es da Erfahrungswerte?
Das ist kritisch . Der Race-Mode auch mit Poti ist garantiert nicht ausreichend für 1,4 bar bei dem grossen Lader .
Du bekommst sicherlich zu wenig Sprit bei Fullboost und wenn den Spritdruck noch höher drehst (Düsen hauen auch schon mehr rein)läuft die ohne Boost bald gar nicht mehr vernünftig .
Kann Deine Spritpumpe das ? welche ist drin ?
Wieviel Ohm haben die eingebauten Düsen ? hast Du daruf geachtet das ist wichtig ?
3,5bar BD und 1,4bar LD = 4,9 bar und die Pumpe muß Reserven haben
Ich würde auf Powercommander gehen (siehe OHM Düsen)
Zur Frage der Feinabstimmung : Das geht nur über AFR (also Benzin Luft Gemisch) , wenn Du es selbst machen willst das kommst Du nicht um eine Echtzeit Breitband-Lambdasonde umzu , etwa die LC-1 von Innovate mit Bosch LSU 4.2 Sonde
ansonsten kommst Du nicht um stundenlange Prüfstandsitzungen umzu , ich war bestimmt schon 30 mal auf der Rolle und bin immer noch nicht fertig , und ich hab die Lambda Geschichte drin
Jo Lader hat K&N und die Flöten sind auch offen! Sind niedrigohmige Düsen (Porsche 944 3,0l) 2,4 Ohm/298cc/3,5bar Kraftstoffpumpe Pierburg 721659.72.0,(Sierra Cossworth 2,0 turbo) 110l/6,5bar Prüfstand und Lamda habbi beim Kollegen
Mein Kraftstoffdruckregler hat einen Unterdruckanschluß, des heißt doch das der den Druck verändert, je nach Drosselklappenstellung, reicht des ned aus?
Und Des mit der Füllmenge obenrum/untenrum macht mir eben genau noch a bissl Sorgen, wird man aber auf dem Prüfstand sehen.
Aber des Allerwichtigste ist, wo stell ich des ganze erstma hin, alleine zum einfahren? Vorher brauch ich ned aufn Prüfstand!!!!
Zu mager darf sie nicht sein --> Loch im Kolben/Venile abgebrannt! Lieber aweng zu fett, allerdings darf die da auch nicht zu fett sein --> weil sonst spült es mir das Öl von den Kolbenwänden und des wär grad beim einfahren ganz schlecht!
Des muss doch eine Reihenfolge (Drosselklappe/Kraftstoffdruck/Race-Poti) geben, nach der man vorgehen kann, um das Gemisch wenigstens erstmal ungefähr dahin zu stellen, das die zum einfahren einigermaßen save läuft! Für alles andere mussi dann ja wie gesagt eh aufn Prüfstand!
Bin ja froh das die Zündung nicht auch noch verstellt ist! lol
Oh oh - das haut mit der Bordelektronik nicht mehr hin.
Kleine Rechnung: die 810ccm Kolben ziehen 10 % mehr Luft. Ladedruck original: 0,7 bar Überdruck macht 1,7 bar effektiv. Ladedruck neu: 1,4 bar Überdruck, macht 2,4 bar effektiv.
Rechnung: 2,4/1,7 = 1,41 fache Luftmenge und das jetzt mal 110% = 155% Luft, die der Motor theoretisch bekommt. Das mal 112 PS -> kannst Du damit theoretisch 174 PS aus dem Motor quetschen.
Wenn Du 155% Sprit brauchst, kannst Du das mit den originalen Düsen nicht mehr schaffen. Die sind für 2,5 bar Areitsdruck konzipiert und selbst bei 3,5 bar (wo die längst aus dem linearen Bereich raus sind) kommst Du gerade auf 141% bei voll ausgenutztem Racemode. (bei dem Arbeitsbereich der Düsen ist es unerheblich, das die bei 1,4 bar Ladedruck mit Basisdruck + Ladedruck betrieben werden, weil nur der Überdruck zählt).
Du brauchst damit auf jedenfall die anderen Düsen, aber die niederohmigen Düsen zerstören Dir sofort den Spritzenrechner. Der kann nur hochohmig.
Du kommst also um den Powercommander (oder eine Microsquirt) gar nicht herum.
Deshalb: auf Horst hören und mit dem mal kurzschliessen. Die Eckdaten scheinen doch gar nicht soweit weg von Horst's Motor zu sein.
Excel Datei für original Düsen im Anhang. Viel Glück.
Theo
Theo CH
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Ich würde sie am Anfang nicht mit so viel Benzindruck und Ladedruck fahren. 3 bar Benzindruck sind vollkommen ausreichend. Ladedruck 1 bar, Gemisch einstellen geht ganz gut über Abgastester 2,5 CO und nicht vergessen, sauber syncronisieren.
Spitzenrechner? (meinst du die Kawa-box oder nen Pc (ich hab keinen Powercommander))?
Einspritzdüsen? (sind nicht Orginal:298cc@3,5bar und niederohmig, soweit ich weiß sind die Orginalen auch niederohmig, also müsste das Kawa-Steuergerät die ganz normal ansteuern!?)
Wenn ich das richtig verstanden habe:
Mit dem Drosselklappenpoti verschiebe ich das Gemisch im Verhältniss zur Dr.kl., was u.U. schlecht für den Leerlauf, für niedrigere Drehzahlen und im Saugbereich ist.
Mit dem Kraftstoffdruck erhöhe ich die insgesamte Spritmenge (und die niedrigohmigen Boschdüsen kann man mit bis zu 5 bar Problemlos betreiben) was ebenfalls schlecht im LL, niedrigen Drzl.-ber. und im Saugbereich ist.
Und mit dem Race-mod variere ich die Einspritzzeit im Überdruckbetrieb von - 20% bis + 20% Gemischanreicherung, was mir aber ganz sicher nicht ausreichen wird.
Die eigentliche Frage ist:
Da ja alles neu zusammengebaut ist, und keine Einstellung (Drosselklappenpoti, Kraftstoffdruck und Race-mod-poti (1,2-5,2 Ohm) zueinander passt würde mich interessieren, wo ihr anfangen würdet einzustellen!
Also ich kenn die Eckdaten des Laders nicht. Verdichtergrösse ?
ICH würde als erstes mit dem Ladedruck runter auf 1bar (zum Einstellen).(wie Kalle sagt)
Der (einstellbare) Benzindruckregler erhöht je nach Ladedruck auch die Benzinmenge (der Unterdruckanschluß wird dann zum Überdruckanschluß), aber nur soviel wie der Computer zulässt , da hat Theo recht.
Die Düsen sind mit Nieder-Ohm richtig , haben die originalen auch .
Da wir nicht sicher sind ob die +20% Sprit langen (es kommt drauf an wieviel Luft der Lader schaufelt) würde ich erstmal runtergehen .
Mein damaliger kleiner IHI RHB32 machte relativ wenig Luft deshalb konnte ich mit 1,5bar und Racemode fahren , aber nur mit 100 Octan Sprit , Benzindruck lag bei 3bar , da konnte/musste ich sogar weit unter den 20% bleiben weil der Leerlauf scheisse war. (war ca. 140PS)
ich hab ja den GT2056 drin und der schaufelt weit mehr Luft als der IHI ich fahr auch mit 1,5bar ich hab aber auch einen PCIII drin und alles zu fett eingestellt
Mit dem Drosselpoti stellt Du im Grunde nur das Leerlaufgemisch ein
Zur letzen Frage :
Erstmal alles auf Fett, also 5,2Ohm Widerstand (wahrscheinlich musste eh weiter runter) Benzindruck bei ca. 3bar (vielleicht 3,5bar) Ladedruck erstmal runter auf 1-1,2 bar (wundere Dich nicht was ab ca. 1,2 aufwärts abgeht , bis 1bar ist alles ok , schnell aber ok danach geht die Hölle los ...Unterschätz das nicht
ich nochmal , ich weiß ja nicht was Du genau vor hast aber ich denke das Du zwar auf dem richtigen Weg bist aber Deine Komponenten sind alle hart am Limit (ich machte den gleichen Fehler)
Deine Düsen sind mit 298 nicht grade groß (die Rechnungen in der Theorie kannst Du eh vergessen) ich hatte auch erst 300er drin , langte nicht... nun hab ich 350er drin.
Deine Pumpe ist mit 110 Liter auch hart am Limit , ich hab ne Walbro 190er drin
Benzinpumpe (e3t) bringt laut pierburg bei 5 bar 170l Verdammt, is des wirklich hart am Limit?
Ja, mein Lader! Des auch so ne Geschichte...
Der is aus 2 verschiedenen Ladern zusammengebaut. Als vor 2 Jahren die Wastgate-Dose kaputt war, hab ich des Ding zu unserem Turbo-Spezi gebracht, und der hat erstmal gesagt, soetwas hätte er noch nie gesehen und er fasst des nicht an. Nach bitten und betteln hat er sich meiner erbarmt und die Dose besorgt. Dranschrauben mussd ich sie dann tatsächlich selber!
Ok! Wenn ich euch jetzt richtig verstanden habe:
Zum Einfahren: Ladedruck runter auf 1 bar Benzindruck auf 3,5 bar Race-mod poti auf 5,2 K-Ohm (RM on und 20% fett) Drosselklappenpoti nach Gehör einstellen (wie Vergaser)
und nach dem Einfahren wird langsam rantasten!!
So mach ichs!! Danke nochmal an alle Beteiligten für die richtig kompetente Hilfe!!
Da ist jetzt eine Cometic-Sandwich-Dichtung drinne! Gabs zum Kolbensatz dazu.... Die sind eh noch empfindlicher als Metalldichtungen! Was meint ihr packt die? Wo bekomm ich eine Metalldichtung für die 810er Bohrung her?
Ölkühler kommt auch ein Größerer drauf (ca.30x20x5)! LLK vom 1,6 Astra Diesel!
Gefahren bin ich des Moped vorher (750er) mit 1,3 bar (da hatts dann auch den Kolben zerlegt...) des war schon ungefähr so wie ich mir meinen Bock vorstell!
Zitat Die Düsen sind mit Nieder-Ohm richtig , haben die originalen auch
jo - hatte einen Denkfehler.
@ Sebastian: zur Tabelle: da steckt zwar eine Formel hinter der Berechnung zum Benzindruck, das ist aber - wie Horst sagt - reine Theorie. Sowas wie Turbolenz statt laminarem Fluß wird nicht berücksichtigt. Das ist das, was ich meinte, daß es nicht unbedingt linear sein muss. Wenn die Strömungsverhältnisse sich ändern, kann trotz mehr Druck sogar weniger durch gehen. Und keine Ahnung, wieviel mehr die grösseren Düsen bringen. Ich hab da auch viel Respekt, weil ich mal auf dem Rasthof Ferntal mit Loch im Kolben mir die Biere reingekippt habe (550er Suzuki). Man sagt, man solle nicht mehr als +0,5 bar über dem Nenndruck der Düsen gehen (?).
Kopfdichtung: Motor schon zusammen - für eine Kupferdichtung musst Du in die Laufbuchsen Nuten drehen lassen, damit da ein Stahlring reinpasst (Schweissdraht). Ich würde eine Zephyr Metalldichtung nehmen. Die braucht nur ganz wenig aufgedrehmelt werden. Die Cometic könnte funktionieren. Muss mindestens zweimal nachgezogen werden. Ich hab die auch drin, aber mit originalem Ladedruck. Wo steckst denn Du? BW? Dann komm ich mal vorbei zum quatschen.
Pumpe : ganz oben schreibst das die 110 Liter hat , 170 sollte langen
Ich bin auch lange Zeit mit der Cometic Graphit-Dichtung gefahren , hab die nach Montage innerhalb von 1000km 6x nachgezogen und ich etwas mehr NM drauf gegeben. Das hat immer super gehalten . Da ich aber grösseres vor hatte haben mir alle zu CU-Dichting und "o-ringen" geraten , das hab dann auch gemacht . Allerdings hab ich Idiot die 80,-€ für starke Stehbolzen eingespart , geht bis jetzt aber auch .
Ölleckprobleme am Kopf hab ich eh nicht mehr da ich die Ölsteigleitungen innen dicht und nach aussen verlegt habe.
Du musst Dich da rantasten , kann sein das die +20% im unteren Drehzahlbereich zu fett ist
investiere die "paar" Euronen für die Breitbandsonde mit Anzeige , aber es macht keinen Sinn ,um Geld zu sparen irgendeine Billiglösung zu nehmen die zeigen zwar auch an , aber meistens nicht in "Echtzeit" und oft nicht über Lambda 1 wäre also Blödsinn.
Halt mich/uns mal auf dem Laufenden , ich kann auch jeden Tip gebrauchen da ich meinen Motor auch immer noch richtig abgestimmt habe und da sicherlich noch etliche Pferde drauf warten loslaufen zu dürfen
@Theo , hat die Zephyr nicht auch 738ccm ? Dann kann er auch die 750Turbo Metall-Dichtung auspindeln , ich hab das aber nicht getan weil ich nicht glaube das man den Grat der zwischen den Lagen entsteht zu 100% weg bekommt
Zitat , hat die Zephyr nicht auch 738ccm ? Dann kann er auch die 750Turbo Metall-Dichtung auspindeln , ich hab das aber nicht getan weil ich nicht glaube das man den Grat der zwischen den Lagen entsteht zu 100% weg bekommt
Ja - die Dichtungen sind identisch - bei Kawa gibt es nur noch die Metalldichtung. Das mit dem wegfräsen seh ich auch als heikel an - eigentlich müsste man das wegstanzen. Hat der Herr aus Berg /Bayern da vieleicht eine bessere Idee - und Equipement???
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13.02.2014 14:25
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)
Racemode.xls
