ich denke das wurde bei mir definitiv versäumt bzw. es wurde nachgezogen und die dichtung hat nach 80000 km einfach mal nachgegeben ;-)
vorerst werd ich den kopf natürlich erstmal nachziehen. das mit der reihenfolge ist dabei gar nicht so wichtig, wenn der kopf nicht komplett gelöst wird. wenn eine schraube nach der anderen gelockert und gleich wieder angezogen (39Nm) und dann am ende nochmal alle um etwa 10% stärker (45Nm) nachgezogen werden, so kann man sich das mit der reihenfolge auch sparen.
planen werde ich den kopf definitiv nicht - davon hat reto mir abgeraten, es schadet mehr als es nützt (es gibt da technische feinheiten, die man beachten sollte, vielleicht kommt vom reto noch ein kurzer beitrag dazu)
hab mir auf dessen anraten einen feinen schleifstein besorgt, um dann mit öl die verschmutzungen großflächig zu säubern.
Okay, wann der Kopf verzogen ist, dann ist der nicht nur auf der Verbrennunsseite verzogen, sondern auch oben, eben krumm. Und der wird erst krumm, wenn er von den Stehbolzen gelöst wird, da er ja von denen über den Zylinder auf das Gehäuse herunter gezogen wird. Wenn du den jetzt unten plan machst, so ist er oben immer noch krumm, so auch in den Nockenwellenlagerstellen, wenn er 0.1mm krumm ist so hast du kein Lagerspiel mehr. Und jetzt kannst du ihn ja auch nicht mehr über die Stehbolzen gerade ziehen, da er ja unten Plan ist.
Die Nockenwellenlager sind koaxial zu einander, will heissen in einer Linie, da ja die Nockenwelle auch rund lauft, jetzt hast du das Lagerspiel von der Nockenwelle, ist bei gleitlager 1/1000 vom Durchmesser, + japanisches Angstmass, da bist du schon mal 0.05-0.08mm.
Jetzt ist der Kopf verzogen, um 0.05mm und du hast ein Lagerspiel von 0.05 mm, so mit klemmen die wellen wenn der Kopf ausgebaut ist, wenn du in wieder montierst, drehen sie wieder das ja der Kopf herunter geschraubt wird.
Nimm zum Beispiel ein Stück Stahl, oben und unten plan, mach eine Bohrung zum Beispiel 10mm von der unteren Planfläche nach oben und dann quer durch. Jetzt gehe auf die Presse und mach das ganze Stück krumm, einen leichten bogen (wie eben der Zylinderkopf) ist jetzt die Bohrung noch gerade oder krumm??? Der Bohrer mit dem du gebohrt hast, kannst du nicht mehr durchstecken! Jetzt gehst du wieder auf die Presse, und drückst so lange bist unten wieder plan ist, und siehe da der Bohrer geht wieder durch.
Wenn du aber unten plan machst, ist die Bohrung nach wie vor krumm.
Die Turbo hat den Kopf der Z 650er, 62 mm Kolben, Turbo 66mm also hast du eine Quetschkante von 2mm im Kopf, wie es alle moderne 4 Ventilen haben. Das mass von Kolben zu Zylinderkopf von 1 mm wird durch die Kopfdichtung hergestellt, und ist im kalten zustand 18-20 Grad und statisch.
Wie wir aber alle wissen, dehnt sich Metal aus, Aluminium mehr als Stahl, so ein Pleuel wächst um 0.2 mm, schmeiss mal so ein Pleuel in den Ofen bei 100 Grad messe vorher und nachher, mach das Selbe mit dem Kolben, Mitte Kolbenbolzen bis Feuersteg (Kompressionshöhe) und messe mal dort, und der Kolben wird weit mehr heisser als 100 Grad, und nun rechne mal das zusammen, und noch den Dynamischen Faktor.
Ich habe hier ein paar Kolben (nicht nur Turbos) die oben den Zylinderkopf geküsst haben, und auch ein paar zu Tode gehobelte Zylinderköpfe, mit aussen angefressenem Nockenwellenlager.
Das was ich hier schreibe, sauge ich mir nicht aus den Fingern.
Bei einem alten Auto, wo die Nockenwelle unten ist, spielt das keine Rolle, da ist der Kopf eben nur ein Kopf ist und hat nicht noch die Lagerstellen der Nockenwelle.
Aber so krumme Köpfe gibt es eigentlich nur bei Wassergekühlten Motor, wenn sie ohne Wasser fahren und überhitzen.
Wenn Du einen stark verbogenen 4 Zylinder plan machst, so nimmst Du auf dem 1. und 4. Brennraum mehr ab als innen, bei 2 und 3 und so haben dann die Verbrennunsräume von 1 und 4 eine höhere Verdichtung als 2 und 3, kann bei scharfen Motoren zu einem Problem werden, Detonationszüntung auf 1 und 4 der Kolben hat dann Krater wie eine Mondlandschaft.
> Aber so krumme Köpfe gibt es eigentlich nur bei Wassergekühlten Motor, wenn sie ohne Wasser fahren und überhitzen.
Hab mich die ganze Zeit schon gefragt, ob überhaupt jemand schonmal einen verzogenen Kopf gehabt hat. Wovon soll der normalerweise krumm werden? Und selbst wenn er minimal krumm ist, das zieht sich beim Anziehen wieder gerade und den Rest gleicht die Dichtung aus. Die meisten planen den Kopf wohl weil sie mehr Verdichtung haben wollen, so sicher auch Horst. Die Brennräume / Quetschkanten müssen dabei natürlich auch entsprechend nachbearbeitet werden, damit der Kolben nicht oben anklopft...
Und zu bedenken ist noch, bei der Verdichtungs- Erhöhung, der Brennraum ist nicht Zylindrisch, sondern eher konisch, also bei jedem zum Beispiel 0.1mm Abnahme vom Kopf nimmt die Verdichtung nicht Linear sondern Progressive zu.
Das war kein bericht über gut und böse, richtig oder falsch, sonder sollte nur aufzeigen, wo probleme entstehen können und warum. Wie jeder das macht, ist jedem seine sache, ist ja das schöne dabei. 😊😊😊😊
Danke für die Erklärung "Problematik Kopf planen". Ich hatte das gestern nicht geschnallt, was Du meinst. Vor ein paar Jahren war ich mal "Zeuge" bei der Inbetriebnahme eines überholten Motors. Problem dabei war: das hatte jemand angefangen und war verstorben, bevor der Motor zusammen war. Den hat dann jemand anders zusammengebaut (ich nicht !). Der Motor war nach ein paar Minuten fest und wir konnten uns das nicht erklären. Bei der Zerlegung sind wir dann ziemlich schnell auf eine festgefressene Nockenwelle gestossen. Wir haben vermutet, das die Welle krumm ist. Ein "falsch" geplanter Kopf scheint mir jetzt wahrscheinlicher. Den Bock kennst Du übrigens auch. Steht nicht weit weg vom Peter.
nicht böse sein, erzähl mal wie / warum dein Kopf krumm war.
Ich kann es mir so nicht vorstellen wie der krumm werden soll, er ist ja auf dem massiven Block festgeschraubt. Und da nimmt man ihn ab und schraubt ihn wieder drauf, fertig. Aber ich lerne ja gerne dazu.
Voilà, mit deinem Bericht, kommen wir von der (Theorie) in die Praxis. Lass mich mal raten, angefressen ist die Nockenwelle an den äussersten Lagerböcken, da ja dort der Fehler am grössten ist, bei den inneren Lagerböcke links und rechts von der Steuerkette, hält sich ja der Fehler noch einigermassen im vertretbaren.
Wenn die Nockenwelle (krumm) war, hätte sie schon vorher gefressen, bevor der Motor zerleg wurde, und Nockenwellen werden nicht einfach krumm, vom Material her brechen die lieber.
Ja, ich weiss wen du meinst, der Fahrer ist oft mit der Maschine überfordert, was dann die Turbine und den Mechaniker Stress, smile.
Ciao Horst
So wegen Theorie, ich laufe den ganzen Tag mit Latzhosen herum, von einer bekannten Ölmarke, dessen Produkt auch reichlich auf der Latzhose aufgetragen ist, am Montag weniger als am Freitag.
Für Theorie habe ich reichlich wenig Zeit, was ich liefern muss sind knall harte Fakten, da es meistens um sehr viel Kohle geht, ich kann es mir nicht leisten, einen Motor nur auf Annahme einer Theorie wieder zusammen zu bauen, mit dem Stossgebet, Gott gebe, das es hebe!
Fehler gibt es überall, wo gehobelt wird, da fallen Späne, selbst verständlich auch bei mir, mein Ziel ist es aber, Fehler auf ein absolutes Minimum zu reduzieren.
Wenn ein Fehler passiert, so ist das absolut legitim, macht man den selben Fehler zweimal macht ist es doch sehr bedenklicht, wird der Fehler ein drittes mal vollzogen, ist es aus meiner Sicht doch mehr als Dämlich!
Wenn ich hier was schreibe, dann aus meinen Erfahrungen, mit dem Ziel, das der eine oder andere, damit weiter kommt, um Fehler aus rein nur meiner Sicht zu vermeiden.
Es ist immer nur meine Sicht, ich kann das nicht genug betonen, in den meisten Berichten von mir, steht das auch darunter.
Ich würde nie schreiben, wenn jemand es anders macht als ich, dass das dann falsch ist, alleine schon meine angeborene Neutralität verbittet mir dies.
Ich gebe hier Tipps aus meinen Erfahrungen ab, und keine Richtlinien!!!
Wenn ich hier was schreibe, dann ist das weder der Koran, noch das Evangelium, kann also problemlos hinterfragt und angefochten werden!
Meinungsvielfalt bringt uns immer noch weiter als Meinungseinfalt!!!
Wenn ich alles wüsste, wurde ich mich nicht täglich mit toten Motoren abmühen, sondern hätte eine kostenpflichtige Telefonnummer 20 Euro die Minute, für all die Problem Lösungen die ich jetzt meinen Händlerkollegen täglich gratis abgebe, wäre auf meiner Yacht, mit den Namen „ Retos Orakel“ würde ein Schweine Geld verdienen, natürlich nur halbtags, Nachmittag würde ich dann Fischen gehen, oder sonst was, um die Zeit zu vertreiben.
Zitat Lass mich mal raten, angefressen ist die Nockenwelle an den äussersten Lagerböcken,
Das ist ja jetzt schon fünf oder sechs Jahre her - da ist die Erinnerung bei mir schon etwas schwach , aber soweit ich mich noch dran erinnern kann, hat es an der Einlasswelle links aussen gefressen.
ich habe vielleicht ein weinig gereizt geklungen und wohl auch so geantwortet . War ein wenig neben der Spur , weil mein bester Freund am Samstag 1.8. bei einem Motorradunfall unverschuldet ums Leben kam . Wir haben ihn gestern mit Korso und allem beerdigt .
Ihr kennt ih vielleicht auch noch , er war mit mir mir auf dem ersten Ochtrup Treffen 2004 (kräftige Statur , rote kurze Haare und 1000Fazer )
Also bite nicht zu ernst nehmen WIE ich es schrieb
Völlig verständlich, wenn man nur schreibt und nicht ein Gespräch führt im Angesicht gegenüber wie an einem Tisch, so können schnell mal Missverständnisse auf tauchen, bin aber froh wenn somit keiner (Böse) ist im Forum und man normal weiter diskutieren und philosophieren kann, über die Turbos.
Was mit deinem Freund und somit, mit den Hinterbliebenen, Familie, Freunde geschehen ist, ist sehr sehr hässlich!
Somit möchte dir mein herzliches Beileid aussprechen.
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12.08.2015 12:40 (zuletzt bearbeitet: 12.08.2015 12:43)
Antworten
!). Der Motor war nach ein paar Minuten fest und wir konnten uns das nicht erklären. Bei der Zerlegung sind wir dann ziemlich schnell auf eine festgefressene Nockenwelle gestossen. Wir haben vermutet, das die Welle krumm ist. Ein "falsch" geplanter Kopf scheint mir jetzt wahrscheinlicher. Den Bock kennst Du übrigens auch. Steht nicht weit weg vom Peter.
, aber soweit ich mich noch dran erinnern kann, hat es an der Einlasswelle links aussen gefressen.